信息來源：中國教育報
維納亞姆·齊納帕：瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所所長、教授；多年從事國際比較研究工作，著述頗多，編寫、參編、發(fā)表論文70余篇，發(fā)表研究報告、會議論文、培訓(xùn)手冊等160余部；“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”理念的最初倡導(dǎo)者。
近年來，中國和中國教育的發(fā)展令世界矚目。放眼全球，該如何看待中國教育？對世界而言，中國教育提供了什么樣的成功經(jīng)驗？對中國而言，我們的教育與世界先進水平相比，還存在哪些短板，未來發(fā)展方向何在？就此，筆者采訪了瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所所長維納亞姆·齊納帕（Vinayagum Chinapah）教授。
作為國際比較教育研究領(lǐng)域的知名專家，齊那帕教授曾經(jīng)在聯(lián)合國教科文組織工作16年。在過去的35年間，他的足跡遍及世界140多個國家，為聯(lián)合國機構(gòu)、國際雙邊及其他多邊組織以及NGO組織開展科研、培訓(xùn)、咨詢等服務(wù)。這位毛里求斯裔瑞典人自稱是個天生的“中國通”，因為他的名字中就帶有China。事實上，過去30多年來，齊納帕教授非常看好中國教育，多次來到中國，與中國教育界開展了廣泛而深入的合作，對于中國教育齊納帕有其深入而獨到的見解。
■特約撰稿：滕珺
中國非常重視教育和教育改革
盡管硬件條件有限，中國的家長、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對教育卻都秉持著強烈的信念。中國政府高度重視中國的教育改革，同時，中國政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境。
滕珺：您是中國人民的老朋友，與中國有30多年的交往。您當(dāng)初是如何與中國結(jié)緣的？為什么選擇來中國開展教育合作與交流？
齊納帕：首先，從研究的角度來說，我是一個比較教育學(xué)者。30年前，也就是20世紀(jì)70年代末，國際比較教育研究越來越關(guān)注大國，特別是人口眾多、教育質(zhì)量需要大幅提高的國家，比如中國。當(dāng)時瑞典斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所的所長，也就是著名的教育學(xué)家胡森先生，非常熱衷于在中國開展國際比較教育的研究，他本身擔(dān)任了中國許多大學(xué)的榮譽教授。而且那個時候，許多國際機構(gòu)，如世界銀行、聯(lián)合國教科文組織、經(jīng)濟合作與發(fā)展組織（簡稱OECD）都十分希望了解中國教育。但中國當(dāng)時沒有能力組織大型的學(xué)校調(diào)查研究，所以當(dāng)時的中央教科所，也就是現(xiàn)在的中國教育科學(xué)研究院，邀請斯德哥爾摩大學(xué)國際教育研究所來幫助啟動這個項目，我有幸參與其中。這是我們交流與合作的開始，也是瑞典和中國教育合作的開始。此外，30年前的中國是大創(chuàng)新的時代，因為有了改革開放的政策，中國有機會向其他國家學(xué)習(xí)，這非常有利于開展國際比較教育研究。
其次，與我的個人信仰也有關(guān)系。在中國開展比較教育研究是一項很有挑戰(zhàn)性的工作，因為當(dāng)時世界并不了解中國，中國也比較封閉，因此很多有關(guān)中國的信息都存在偏見，甚至忽視了中國的存在。但是，即便在我來到中國之前，我也堅信中國未來一定會取得舉世矚目的成就，因為中國是個大國，就像你不能在不考慮中國的情況下討論國際事務(wù)一樣，不了解中國教育，你就無法開展真正的國際比較教育。因此，作為一個年輕的比較教育研究者，我非常受啟發(fā)。在過去30年中，相對于其他相同社會經(jīng)濟發(fā)展水平的國家來說，中國取得了很大的教育成就，我相信其中必然有很多東西值得學(xué)習(xí)。我是從瑞典這個經(jīng)合組織的小國家來的，經(jīng)合組織國家之間會相互學(xué)習(xí)，但從沒有向經(jīng)合組織之外的國家學(xué)習(xí)，而比較教育就是要從不同的教育體系中學(xué)習(xí)借鑒。因此，向中國學(xué)習(xí)并幫助中國向其他國家學(xué)習(xí)，是我畢生的使命。
滕珺：從一個局外人的角度，您能描述一下這30年來您所看到的中國教育的發(fā)展和變化嗎？
齊納帕：這個變化是翻天覆地的。30年前，我走訪了中國鄉(xiāng)村的許多學(xué)校。當(dāng)時的硬件條件確實比較差，我們經(jīng)常看到教室很破，學(xué)生坐在地上上課，如果哪個學(xué)校有一臺電腦，那簡直是天大的驕傲，你得脫鞋、脫襪子才能進入電腦房。但盡管硬件條件有限，中國的家長、老師和教育領(lǐng)導(dǎo)對教育卻都秉持著強烈的信念。我記得25年前我走訪了無錫的一所農(nóng)村學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一個人創(chuàng)立了一所私立學(xué)校，這個學(xué)校有一臺電視機。你能想象在那個時代，那么遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村學(xué)校在使用多媒體嗎？的確，當(dāng)時很窮，也有很多的困難，但是只要你堅持對教育的承諾和追求，你就可以做到。中國官方從不避諱談示范學(xué)校，這就是示范的力量，其他學(xué)校會努力改進，向示范學(xué)校看齊。
我想這與中國歷史和儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們不能脫離歷史和情境來討論問題。中國當(dāng)時窮，所以教育也窮，因此，中國人必須用另一種途徑來解決教育問題，這也就是比較教育中所說的“情境化”——必須將問題還原到當(dāng)時的情景中，用更開放的方式去思考問題，而不是一開始就帶著一個狹隘的概念去評判事物，這樣就會有新的發(fā)現(xiàn)。比如，我還發(fā)現(xiàn)中國做得很好的一點，很多學(xué)校都會記錄孩子的健康狀況，比如身高、體重等。即使是最發(fā)達(dá)國家中的最發(fā)達(dá)的學(xué)校，他們也很少做這些工作。中國當(dāng)初面臨的是教育機會問題，現(xiàn)在面臨的是教育質(zhì)量問題。所以，中國新上任的領(lǐng)導(dǎo)人說“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)。”這很有意義，因為大多數(shù)情況下我們談?wù)摻逃菫榱斯ぷ鳌榱司蜆I(yè)，但是很少人談?wù)摻逃菫榱诵腋５纳睢Ｈ欢裁床攀敲篮蒙睿档梦覀兩钊胗懻摗?span lang="EN-US">
滕珺：除了您剛才提到的中國人對教育強烈的信念之外，您認(rèn)為中國還有哪些經(jīng)驗值得其他國家學(xué)習(xí)？
齊納帕：我認(rèn)為中國有很多經(jīng)驗值得學(xué)習(xí)。首先值得學(xué)習(xí)的就是態(tài)度問題，中國的教育改革從來都是一件極為嚴(yán)肅的事情。中國政府高度重視中國的教育改革，不僅公開宣布改革，積極建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而且還創(chuàng)立了很多機制來推動改革。沒有政治意愿，改革永遠(yuǎn)都不會成功。同時，中國政治穩(wěn)定，為教育改革創(chuàng)造了很好的外部環(huán)境，所以，中國的教育改革可以在一個相對穩(wěn)定的環(huán)境下長時間開展，中國很快就解決了普及九年義務(wù)教育的問題，這一點中國做得非常成功。其次，中國大力發(fā)展了中等教育、職業(yè)技術(shù)教育。我們今天生活在一個高科技的知識社會，如果初等教育畢業(yè)生沒有接受中等教育，我們沒有足夠的半技術(shù)工人，就不會有那些高技術(shù)人員，中國就很難發(fā)展，這就是遠(yuǎn)見問題。再其次，中國采取了對口支援的平衡發(fā)展的政策。由于中國很大，有某些地方發(fā)展得很好，有些地方發(fā)展得不好，因此中央政府鼓勵地方和省級政府負(fù)責(zé)，來減小這種差距。人們總認(rèn)為中國是一個中央集權(quán)制國家，事實上，中國采用的并不是集權(quán)體系，而是平衡體系，即同時具有集權(quán)和分權(quán)，因為中央的決定必須適應(yīng)地方的實際情況才能真正得以落實。因此，中央政府給地方政府授予了很大的權(quán)力，幫助他們獲取資源，管理資源、分配資源。這些都是基于中國困難的、具有中國特色的問題解決方式，值得學(xué)習(xí)。
不能以唯經(jīng)濟的方式思考教育問題
中國已經(jīng)實現(xiàn)了全民教育的大部分目標(biāo)，但不是全部。保持城鄉(xiāng)之間的平衡，將是實現(xiàn)全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育的最大挑戰(zhàn)。
滕珺：您曾在聯(lián)合國教科文組織任職多年，是“全民教育”和“可持續(xù)發(fā)展教育”兩大教育理念的最初倡導(dǎo)者，這對中國教育的影響很大。您能簡要介紹一下這兩個概念嗎？為什么您會提出并積極倡導(dǎo)這兩大概念？
齊納帕：1991年，我在聯(lián)合國教科文組織任職時，上級讓我負(fù)責(zé)基礎(chǔ)教育質(zhì)量項目，研究改善質(zhì)量要做什么，我第一個想到的就是全民教育。1990年，聯(lián)合國教科文組織在世界范圍內(nèi)推廣全民教育，主要關(guān)注的是機會問題。但我們知道，教育質(zhì)量問題是最重要的。如果學(xué)生只是待在教室里，沒有學(xué)習(xí)，那有什么用？因此，我們必須衡量他們學(xué)到了什么。當(dāng)時，聯(lián)合國教科文組織和聯(lián)合國兒童基金會聯(lián)合發(fā)起了一個項目，聯(lián)合國兒童基金會是出資方，聯(lián)合國教科文組織提供技術(shù)，關(guān)注不同地區(qū)兒童的學(xué)習(xí)需要以及影響學(xué)生學(xué)習(xí)質(zhì)量的因素，如教育投入、學(xué)校環(huán)境、家庭環(huán)境等。中國當(dāng)時也參與其中，是參與文字、數(shù)學(xué)和生存技能測試的5個先驅(qū)國家之一。我在全民教育的框架下提出了“教育質(zhì)量至關(guān)重要”的目標(biāo)，也就是全民教育的第六項目標(biāo)。為了創(chuàng)立這個目標(biāo)，我花了大量的時間，在80多個國家開展調(diào)研。我們的調(diào)研不是簡單地拿A國和B國進行比較，因為兩國的教育體制、課程內(nèi)容、文化環(huán)境完全不具可比性，而是給各個國家內(nèi)部提供教育診斷，幫助各個國家了解本國教育的長處和短處。
另一個問題是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展教育的倡議。在2000年，也就是在2002年南非可持續(xù)發(fā)展峰會前，大家談?wù)摰亩际墙】悼沙掷m(xù)發(fā)展、能源可持續(xù)發(fā)展、水資源可持續(xù)發(fā)展、食物可持續(xù)發(fā)展，生物多樣性可持續(xù)發(fā)展、棲息地可持續(xù)發(fā)展等，唯獨就是沒有教育可持續(xù)發(fā)展。當(dāng)時，我還在聯(lián)合國教科文組織工作，我就私下跟我的上級說，有沒有可能在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)倡議一下可持續(xù)發(fā)展教育，結(jié)果得到了上級的認(rèn)可。但當(dāng)時距離開大會只有兩個月的時間，聯(lián)合國教科文組織經(jīng)過努力終于啟動了這一倡議。但是當(dāng)時可持續(xù)發(fā)展教育不只是環(huán)境教育，還意味著我們怎樣開展教育，怎樣改變課程，怎樣改變教師培訓(xùn)，使得可持續(xù)發(fā)展教育變得更為全面。比如，你怎么教學(xué)校里的小孩子保存能源、水、改變棲息地和人道信仰，以及怎樣避免浪費，怎樣節(jié)約能源和水，等等。這些看似環(huán)境問題，實際上是價值問題、尊重問題，人類的很多不幸都源于此。但不幸的是，可持續(xù)發(fā)展教育沒有像當(dāng)時設(shè)想的那樣發(fā)展。但瑞典這方面做得很好，從幼兒園就開始教給孩子們，請關(guān)上水龍頭，關(guān)燈，節(jié)約能源，這已經(jīng)成為了瑞典人的行為習(xí)慣，瑞典也因此成為了最大的贏家，成為世界的綠色之都。
滕珺：以一個旁觀者的視角來看，您認(rèn)為中國的全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育開展得怎么樣，存在什么問題？
齊納帕：我覺得中國已經(jīng)實現(xiàn)了全民教育的大部分目標(biāo)，但不是全部，比如，中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度太快，中國的農(nóng)村教育與發(fā)展就是一個問題。中國要培養(yǎng)怎樣的年輕一代，是從農(nóng)村走向城市的年輕一代嗎？在所有全民教育目標(biāo)中，城鄉(xiāng)問題都非常重要。我覺得政府意識到這一點了，并制定了專門的政策，但是要達(dá)到目標(biāo)還有很長的路要走。我認(rèn)為中國應(yīng)該發(fā)展一個完整的、不一樣的模型，使得鄉(xiāng)村比城市更有吸引力。這就是更創(chuàng)新的東西，比如創(chuàng)造一些服務(wù)、設(shè)施，讓大家搬回來。我認(rèn)為怎樣消除城鄉(xiāng)之間的差距，保持城鄉(xiāng)之間的平衡，將是實現(xiàn)全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育的最大挑戰(zhàn)。
為了改善生活質(zhì)量的教育與為了就業(yè)的教育不是一回事。因此，教育者不能以一種唯經(jīng)濟的方式思考教育問題，這也是全民教育和可持續(xù)發(fā)展教育一個很大的挑戰(zhàn)。我覺得中國應(yīng)該抵制新自由主義的影響，抵制任何事情都要以市場為導(dǎo)向的傾向。那么價值觀、標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則呢？經(jīng)濟并非唯一因素，有些GDP很高的國家，他們的學(xué)校常發(fā)生毒品事件、自殺事件，你們肯定不想讓中國孩子變成那樣子。因此，中國在經(jīng)濟富裕的同時，應(yīng)該加強學(xué)校里的中國文化傳播，加強民族精神教育，只有這些才能幫助中國在這個流動的社會中，吸引優(yōu)秀的人才回國。因為，沒有文化就是很嚴(yán)重的退步。
中國教育要有國際化發(fā)展的大視野
中國的教育應(yīng)該像中國的經(jīng)濟、政治一樣，在國際舞臺上發(fā)揮更重要的影響。中國應(yīng)該發(fā)展雙語、多語教學(xué)，不僅要鼓勵年青一代人學(xué)，還要鼓勵其他利益相關(guān)者學(xué)習(xí)。
滕珺：近年來中國教育的國際化發(fā)展很快，每年有大量學(xué)生出國留學(xué)，同時中國文化在國際上的影響力也在不斷提升，您認(rèn)為中國在未來國際教育的舞臺上會扮演什么樣的角色？
齊納帕：中國文化和中國語言已經(jīng)得到世界廣泛的認(rèn)可。今天，每個國家在解決問題時都應(yīng)該跟中國坐一條船。這不是一個選擇，而是必然趨勢。所以很多國家開展了漢語教育，將中國元素融入本國的教育體系。瑞典是這樣，世界上很多其他國家也是如此，這已經(jīng)為雙方的交流建立了很好的橋梁。中國自身也在變化。中國正在迅速變?yōu)橐粋€多語國家。多語和雙語不僅僅是語言問題，文化、經(jīng)濟、政治問題，很多東西都包含在里面。在這樣的背景下，中國應(yīng)該成為未來國際教育發(fā)展的“和諧使者”。當(dāng)今的國際化平臺是不同的，我們生活在一個迅速變化、頻繁互動的世界中，每一個人都在向他人學(xué)習(xí)。看看中國自身發(fā)展的歷史，你們有著非常中立的立場，這對你們的國際化發(fā)展十分有利。你們應(yīng)該充分利用這個優(yōu)勢，將非洲、歐洲、亞洲、美洲等各國的代表匯聚起來，將所有人的相對優(yōu)勢都匯集起來，促成大家相互學(xué)習(xí)，達(dá)成一致意見，實現(xiàn)大家的共贏。中國現(xiàn)在主要還在發(fā)展雙邊關(guān)系，還沒有擔(dān)當(dāng)起“和諧使者”的這個角色，中國需要有這樣的大視野、大愿景。
滕珺：中國要完成這樣的角色定位，還有哪些工作需要進一步改進？
齊納帕：我認(rèn)為首先應(yīng)該改變觀念，中國的國際化意味著你必須以一種雙贏的方式來考慮問題，不談?wù)搫贁 ．?dāng)然競爭很重要，但中國需要的是健康的競爭。其次，我認(rèn)為中國應(yīng)該發(fā)展雙語、多語教學(xué)，不僅要鼓勵本國年青一代學(xué)，還要鼓勵其他利益相關(guān)者學(xué)。語言是國際化的重要交流技能。中國應(yīng)像歐洲社會一樣，成為一個東南西北都來會聚的地方。再其次，孔子學(xué)院在全世界大量發(fā)展，這很重要，但孔子學(xué)院應(yīng)該有所改革，不應(yīng)只教授文化、藝術(shù)和語言，還應(yīng)涉及其他方面的內(nèi)容，如經(jīng)濟、社會、技能等很多很多東西。這將是很好的交流平臺。中國的教育應(yīng)該像中國的經(jīng)濟、政治一樣，在國際舞臺上發(fā)揮更重要的影響。
滕珺：您為推動中國與國際的教育交流與合作做了很多努力。最近幾年您和北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院合作開辦了我國教育領(lǐng)域內(nèi)的第一個國際教育學(xué)術(shù)碩士項目，能具體介紹一下嗎？
齊納帕：起初，在非盎格魯撒克遜傳統(tǒng)中，社會科學(xué)領(lǐng)域很少有碩士項目，大多只有學(xué)習(xí)年限較長的博士項目，不管在德國、法國還是瑞典。但如果學(xué)生只想學(xué)習(xí)兩年就去工作，或者是很有經(jīng)驗的人也想來學(xué)習(xí)，那怎么辦？所以32年前，我在瑞典引進了英文碩士項目，這個項目在瑞典運行了30多年，已成為一個享有國際盛譽的項目。后來，我在聯(lián)合國教科文組織退休后又回到了斯德哥爾摩大學(xué)，我就想怎么樣可以繼續(xù)為中國做點事情，將這一項目的成功經(jīng)驗帶到中國？我相信中國這樣一個扮演重要國際角色的國家，會非常愿意學(xué)習(xí)這個前沿項目。
目前，這個項目已經(jīng)啟動兩年了，共招收了來自10多個國家的35名學(xué)生，其中不乏已經(jīng)在劍橋大學(xué)取得碩士學(xué)位和在俄羅斯已經(jīng)取得博士學(xué)位的優(yōu)秀學(xué)生。目前，我們正在繼續(xù)合作開辦全英文博士項目，開展廣泛的學(xué)生交流和合作研究，如我們合作的“教育促進農(nóng)村變革”，希望我們的合作能取得更為豐碩的成果。當(dāng)然，我還想借此機會向中國政府呼吁，向北京師范大學(xué)呼吁，向項目組的所有參與者呼吁，不應(yīng)該把它看成一個單獨的學(xué)術(shù)項目，也要看成一個開放政策，一個國家和平生存、和諧發(fā)展的政策，我希望中國能夠在亞太地區(qū)甚至世界范圍內(nèi)發(fā)揮更廣泛的影響力。
（作者滕珺為北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院講師、博士。北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院碩士研究生Anne Rohlfer和曲梅協(xié)助整理本文。本文圖片由本報記者 修伯明攝）
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